חבל שגפן כבר לא שמאלן
גואט חביב אביב הזה
hatoli אז עדיף כאילו שהוא יהיה נגדם?
Nowhere2go לא. אבל הוא אמר הרבה דברים שאני לא מסכים איתם, לקבל אוכלוסייה שהם א. לא חלק מהחברה ב. לא משלמים מיסים ג. לא עושים חובות אזרחיות \ חברתיות פשוטות ד. חיים על חיי משלמי המיסים.. אני יכול להמשיך ככה כל היום. במקום "לקבל" אותם איך שהם, אפשר לעזור לאוכלוסייה הצעירה (דור העתיד של העולם החרדי) לצאת מהבועה, ומהגטו החרדי ולהכיר אותם להשכלה גבוהה, תרבות שונה, אלטרנטיבות לדת ועוד הרבה דברים שיקדמו את האוכלוסייה הזו מהבור שהם תקועים בו.
hatoli ברור שיש כאלה שכלואים שם ומחייבים אותם מגיל קטן לעשות משהו שהם לא רוצים, אבל האנשים שבאמת מוכנים לתרום מעצמם בשביל ללמוד תורה באמת עושים מצווה ענקית ולהגיד שהם לא עושים חובות אזרחיות או חברתיות זה פשוט חוסר הבנה או אכפתיות לחשיבות של למידת תורה, ודרך לימוד תורה אני מאמין שהם לומדים הרבה יותר מכל מה שיש למערכות האקדמיות להציע להם, זה בסדר אם אתה לא מעריך את מה שהם עושים, למזלנו הממשלה הזאת כן מעריכה את זה ויודעת מה החשיבות של העבודה שלהם, ישראל זאת ממש ממש לא המדינה היחידה שמתגמלים אנשים כאלה, אני לא מדבר על יהודים במדינות אחרות, אלא מכל דת שיש קיימים אנשים כאלה שמקדישים את החיים שלהם לתרגול וללמידת הדת ואנשים כאלה לא יכולים להעסיק את עצמם גם בעבודה חיצונית או דברים כאלה אז הם צריכים תמיכה מאיפה שהוא, לפעמים זה מהאזרחים לפעמים מהמדינה, אבל בלי העזרה הזאת יהיה להם יותר קשה להמשיך בעבודה שלהם, וכמו שאמרתי מקודם, ברור שיהיה אנשים שקופצים על ההזדמנות הזאת רק בשביל לברוח מהצבא או מעבודה, יש אנשים כאלה בכל מקום בעולם, אבל אלה שבאמת מוכנים לעשות את העבודה אני בכיף מוכן לתרום להם מה שהם רוצים
Nowhere2go שוב, את חיי בחברה מודרנית, זה המינימום לעשות את מה שציינתי. במיוחד לשלם מיסים ולמצוא עבודה. הישיבות החרדיות לא תורמות בשום צורה לחברה הכללית, לא משנה כמה תגיד. בנוסף, בישיבות מתקיימים אירועים קשים של אלימות, התעללות מינית והרבה דברים אחרים שקשה לי לפרט. אתה חייב להבין שעל ידי הבידוד והניכור העצמי שהם עושים מהחברה, הם מחזירים את עצמם למאה ה17, לאנטישמיות באירופה והמפלט הזה בישראל, מדינה מודרנית בכוונה לחזור לעת עתיקה, זה פשוט לא נכון. זה לא עובד ככה וזה עולה הון למדינה, לא הון ששווה גם. אובדן כוח אדם של חרדים משוק העבודה גורם להכנסה של מאות אלפי עובדים ערבים זרים שיעשו עבודות כאלו ואחרות במקום שנוכל לתת את הכסף לאזרחים שלנו שיהוו חלק מהחברה. כל הקונספט של דת קיצונית שהיא כת, גטאות ובידוד אוכלוסין שלם זה פשוט לא עובד בזמנים אלו, זה אף פעם לא עבד, זה פשוט הנורמה שהם מכירים. יש עולם הרבה יותר טוב מחוץ לגטאות, עולם שלא שקוע רובו בקו העוני, מפוצץ בפשעים קשים ומתנהל כמו עולם תחתון. אם נוציא את הנוער הצעיר לפני שעבר שטיפת מוח מהוריהם, נוכל למנוע דור שלם לההרס ובסופו של דבר לצמצם את הפערים לדורות הבאים.
hatoli צודק יש בעייתיות בקהילה כזאת, אבל מה הקטע רק להצביע עליהם ולהגיד הנה הבעיה? גם באונברסיטאות יש אלימות והתעללות מינית, גם בבתי ספר, גם במקומות עבודה של החברה המודרנית, הבעיות האלה לא פוסחות על אף אחד, זה כבר לא קשור לדת או לא דת, וגם לא רק שם יש שטיפות מוח, אתה חושב כשאומרים לך כילד שאתה מסיים גן אתה צריך לעלות לכיתה א זה לא שטיפת מוח? ושגורמים לך להרגיש מחויב לסיים בגרות? או לעשות תואר? או למצוא עבודה הגונה? או כל החרטא המדכא הזה שאנחנו מובלים אליו כל יום?
כן אז נו שיט יש בקהילה של חרידים בעיות, אבל גם אצל אנשים שהם לא חרידים
לא "לקבל אותם כמו שהם" כמו שאמרת זה מה שמפלג בינך לבינם, לא זה שהם מפרידים את עצמם בשכונות משלהם
זה כנראה תוצאה של זה אבל זה לא חייב להיות
אגב לא באלי באמת לפתח את הדיון הזה
כל מה שרציתי להגיב עליו זה שהאמרה שתמיד חוזרת על עצמה שחרידים עצלנים שחיים על המדינה וצריכים לצאת לעבוד שלא תורמים כלום זה פשוט שטויות לפי דעתי
Nowhere2go אתה אומר שזה שטויות אבל לא סיפקת סיבה רציונלית אחת שתתמוך בטענה המגוחכת הזאת:
Nowhere2go האנשים שבאמת מוכנים לתרום מעצמם בשביל ללמוד תורה באמת עושים מצווה ענקית
אני לא אתאיסט לוחמני או משהו ולא אכפת לי שכל אחד יאמין במה שבא לו.
א ב ל עם זאת, ועם כמה שאני גם תומך ברפורמות סוציאליסטיות מסוימות, אני לא חושב שראוי שאני אממן חברה שלמה שכשירה לעבוד ולהרוויח בעצמה רק כי הם בוחרים להשתייך לקבוצה דתית מסוימת.
גם די מחליא אותי שהתשובה שלהם לביקורת הזאת זה לשלוח את הנשים בחברה לעבוד במעין מודל פטריאכלי מודרני שמעניק כביכול לאישה מקום משמעותי בפרנסת המשפחה אבל רק כ Extension לדאגה למשק הבית. תקראו קצת על הנושא אם זה מעניין אתכם, יש מאמרים שמראים איך בעיתונות החרדית שמיועדת לנשים (דמיינו "לאישה" החרדי, רק שהוא נכתב נטו ע"י גברים ולא מציג תמונות של נשים) כל מה שהם עושים זה להרים נשים חרדיות על סף קריסה מנטלית מהעול של הדאגה למשק הבית ו/או להוריד נשים חרדיות שיצאו למעגלי העבודה המודרניים ולהזכיר להן שכל תפקידם זה לממן את הגברים ואת לימוד התורה שלהם.
God אני לא מדבר על זה בכלל
ברור שאני רואה את זה כבעיה
אל תדאג פעם הבאה שיהיה בחירות והוא יראה לך שהוא עדיין שמאלן
לקבל דתיים =/ ימני
חרא אשכול תמחקו
מביך